1
00:00:20,380 --> 00:00:21,500
Prepáčte.

2
00:00:21,860 --> 00:00:28,060
V prvom rade ďakujem za pozvanie na túto konferenciu.

3
00:00:29,580 --> 00:00:34,540
Dúfam, že jej výsledky

4
00:00:34,540 --> 00:00:38,700
prinesú úžitok nielen vedcom

5
00:00:38,700 --> 00:00:42,220
ale aj rómskym komunitám na Slovensku.

6
00:00:42,460 --> 00:00:50,380
Názov mojej prezentácie je Psycholingvistické výskumy zamerané na rómsky jazyk.

7
00:00:50,700 --> 00:00:54,060
Prezentácia bude mať tieto časti:

8
00:00:54,900 --> 00:01:00,100
Čo je to rómsky jazyk a výskumy, to najprv,

9
00:01:00,860 --> 00:01:03,940
niektoré teoretické jazykové výskumy,

10
00:01:04,380 --> 00:01:08,340
sociolingvistický výskum, psycholingvistický výskum.

11
00:01:09,100 --> 00:01:16,900
Čo je to rómsky jazyk a aké druhy výskumov

12
00:01:16,900 --> 00:01:19,860
rómčiny boli doteraz uskutočnené?

13
00:01:21,620 --> 00:01:25,380
Rómčina je novoindický jazyk

14
00:01:25,380 --> 00:01:28,460
príbuzný jazykom Hindi a Pandžábí.

15
00:01:29,020 --> 00:01:31,820
Vznikol mimo Indie.

16
00:01:33,060 --> 00:01:37,580
Je príbuzný s niektorými indoeurópskymi jazykmi.

17
00:01:39,220 --> 00:01:44,140
Je ovplyvnený rozličnými európskymi jazykmi,

18
00:01:44,180 --> 00:01:51,340
no aj mimoeurópskymi, akými je arménsky, grécky. Ale aj slovanskými jazykmi, rumunčinou.

19
00:01:51,860 --> 00:01:56,260
Rómčina nie je štandardizovaná, existuje v mnohých dialektoch,

20
00:01:56,780 --> 00:01:59,580
ktoré sú navzájom príbuzné.

21
00:02:00,780 --> 00:02:06,700
Uskutočnilo sa veľa teoretických výskumov rómčiny.

22
00:02:07,260 --> 00:02:11,900
Najviac Milena Hübschmannová, Norbert Boretzky,

23
00:02:11,900 --> 00:02:16,620
Bubeník, Peter Bakker, Matras, Friedman a Elšík

24
00:02:16,900 --> 00:02:22,020
uskutočnili výskumy z oblasti teoretickej lingvistiky.

25
00:02:22,700 --> 00:02:27,300
Nepôjdem do detailov

26
00:02:28,020 --> 00:02:29,580
o ich výskumoch.

27
00:02:30,900 --> 00:02:34,980
Uskutočnil sa aj sociolingvistický výskum

28
00:02:35,540 --> 00:02:40,820
a v oblasti sociolingvistiky

29
00:02:41,020 --> 00:02:44,820
sa urobil popis dialektov

30
00:02:45,500 --> 00:02:50,380
a od začiatku 20. storočia

31
00:02:50,460 --> 00:02:54,460
John Sampson, Gilliat-Smith, Kopernicki,

32
00:02:54,740 --> 00:03:00,980
Kenrick, Kostov, Hancock, Kepesky a Šaip Jusuf,

33
00:03:01,780 --> 00:03:08,340
až do modernej doby, Matras, Igla, Elšík, Halwachs, Sarau, Heinschik,

34
00:03:08,540 --> 00:03:17,460
Petra Cech a ja pracujeme na výskumoch rozličných dialektov,

35
00:03:19,060 --> 00:03:24,620
v oblasti sociolingvistiky existuje ešte ďalší smer.

36
00:03:24,860 --> 00:03:27,860
Bola to štandardizácia rómčiny.

37
00:03:29,460 --> 00:03:32,940
Nasledujúci autori

38
00:03:32,940 --> 00:03:36,700
pracovali v oblasti štandardizácie rómčiny,

39
00:03:38,260 --> 00:03:43,860
Ljungberg vo Švédsku, Gilla-Kochanovsky vo Francúzsku,

40
00:03:43,860 --> 00:03:49,780
Hübschmannová v Československu, Ian Hancock v Amerike,

41
00:03:50,020 --> 00:03:54,020
Courthiade vo Francúzsku a v Rumunsku,

42
00:03:54,260 --> 00:03:56,180
Sarau v Rumunsku,

43
00:03:56,940 --> 00:04:02,980
Rajko Djuric v bývalej Juhoslávii, Halwachs v Rakúsku,

44
00:04:03,020 --> 00:04:05,180
a ja v Bulharsku.

45
00:04:05,380 --> 00:04:09,540
Takže, všetci títo ľudia sa do rozličnej miery zapojili

46
00:04:09,940 --> 00:04:12,340
do štandardizácie rómčiny.

47
00:04:13,220 --> 00:04:16,860
Ďalší smer v oblasti sociolingvistiky

48
00:04:16,860 --> 00:04:19,780
bolo prepínanie kódov a miešanie kódov.

49
00:04:20,140 --> 00:04:22,940
Kódom myslíme

50
00:04:22,940 --> 00:04:25,660
prepínanie jazykov, miešanie jazykov,

51
00:04:25,940 --> 00:04:31,260
a Peter Bakker, Hübschmannová, Matras, Elšík, Friedman,

52
00:04:31,780 --> 00:04:36,140
Kyutchukov a Sonnerman v Nemecku,

53
00:04:37,100 --> 00:04:40,460
nedávno vydali knihu

54
00:04:41,100 --> 00:04:45,780
o prepínaní kódov a miešaní kódov špeciálne so slovanskými jazykmi.

55
00:04:45,780 --> 00:04:47,980
Rómčina a slovanské jazyky.

56
00:04:48,780 --> 00:04:53,660
Sústredil som sa hlavne na prepínanie kódov a miešanie kódov

57
00:04:53,900 --> 00:04:56,700
medzi moslimskými Rómami v Bulharsku,

58
00:04:57,500 --> 00:05:00,780
pracoval som na výskume hlavne s deťmi,

59
00:05:00,780 --> 00:05:03,780
ako deti miešajú jazyky.

60
00:05:04,300 --> 00:05:07,140
Turecký, rómsky, bulharský.

61
00:05:07,460 --> 00:05:11,260
Psycholingvistický výskum - čo je psycholingvistika?

62
00:05:12,180 --> 00:05:15,340
Aké sú oblasti psycholingvistiky?

63
00:05:16,420 --> 00:05:25,220
V oblasti psycholingvistiky identifikuje niekoľko smerov.

64
00:05:25,580 --> 00:05:31,300
Niektoré z nich sú naviazané na učenie sa jazyka v ranom veku,

65
00:05:32,340 --> 00:05:37,540
jazykovú socializáciu, bilingvalizmus,

66
00:05:38,540 --> 00:05:40,780
a na učenie sa tretieho jazyka.

67
00:05:41,460 --> 00:05:48,860
Psycholingvistický výskum rómčiny začal v osemdesiatych a deväťdesiatych rokoch,

68
00:05:49,620 --> 00:05:53,700
prvou autorkou bola Zita Reger z Maďarska,

69
00:05:55,260 --> 00:06:01,780
ktorá publikovala na konci 70.-tych a začiatkom 80.-tych rokov

70
00:06:02,140 --> 00:06:07,220
niekoľko článkov o jazykovom probléme rómskych detí z Maďarska.

71
00:06:07,740 --> 00:06:14,020
Milena Hübschmannová tiež publikovala, myslím, jeden článok

72
00:06:14,180 --> 00:06:19,940
o jazykových problémoch českých rómskych detí

73
00:06:20,380 --> 00:06:22,540
a ich bilingvalizme.

74
00:06:23,060 --> 00:06:25,820
Napriek tomu, žiadne systematické štúdie

75
00:06:26,100 --> 00:06:31,820
dlhodobého charakteru sa nevyskytli v 70., 80. rokoch, až odo deväťdesiatych.

76
00:06:32,140 --> 00:06:36,620
Počiatkom deväťdesiatych rokov som začal s výskumom a publikovaním

77
00:06:36,620 --> 00:06:41,900
vzdelávacích tém a špeciálne jazykových schopností rómskych detí

78
00:06:42,420 --> 00:06:49,380
a v roku 1994 som publikoval môj prvý článok v Medzinárodnom časopise o psycholingvistike

79
00:06:49,660 --> 00:06:52,300
v Ósake, v Japonsku.

80
00:06:52,460 --> 00:06:58,660
Takže, toto bolo, našťastie, och nie,

81
00:06:59,100 --> 00:07:02,300
vyzerá to, že obrázky sa nedajú zobraziť,

82
00:07:02,300 --> 00:07:07,500
bola tam obrázok mojej prvej dizertácie z psycholingvistiky,

83
00:07:10,260 --> 00:07:15,300
ale nie, nemôžem ich zobraziť, neviem, čo sa stalo, proste zmizli.

84
00:07:15,660 --> 00:07:20,340
Moju dizertáciu som napísal v,

85
00:07:20,340 --> 00:07:26,100
obhajoval som svoju dizertáciu v roku 1995 na Amsterdamskej univerzite,

86
00:07:26,500 --> 00:07:30,540
a bola to prvá psycholingvistická dizertácia

87
00:07:30,540 --> 00:07:35,620
o rómskom jazyku, rómskych deťoch a podobne.

88
00:07:35,940 --> 00:07:37,540
Takže,

89
00:07:39,140 --> 00:07:45,220
aké sú štúdie z oblasti rómskeho jazyka?

90
00:07:45,900 --> 00:07:48,740
A aký druh výskumov som robil?

91
00:07:50,100 --> 00:07:55,300
Môj úplne prvý výskum sa týkal dvoch chlapcov a dvoch dievčat v Sofii,

92
00:07:55,820 --> 00:08:00,100
boli z rómskej štvrte nazývanej Fakulteta,

93
00:08:00,740 --> 00:08:04,100
bola to prvá dlhodobá štúdia

94
00:08:04,860 --> 00:08:11,620
a ja som testoval, vlastne nahrával, konverzáciu medzi matkou a deťmi,

95
00:08:11,820 --> 00:08:15,820
dvakrát v mesiaci počas dvoch rokov, bola to

96
00:08:15,980 --> 00:08:18,660
dvojročná štúdia.

97
00:08:19,100 --> 00:08:22,020
Následne som skúmal, ako sa deti učia

98
00:08:22,020 --> 00:08:25,900
rómsku fonológiu, morfológiu, syntax,

99
00:08:27,180 --> 00:08:32,100
akým spôsobom menia kódy vo vzťahu k bulharskému jazyku,

100
00:08:32,740 --> 00:08:37,500
skúmal som svojich synovcov,

101
00:08:38,140 --> 00:08:41,940
ktorí hovoria po rómsky a po turecky,

102
00:08:42,460 --> 00:08:47,220
a pozoroval som prechod z kódu do kódu tureckého jazyka.

103
00:08:47,740 --> 00:08:51,660
Ako toto ovplyvňovalo učenie sa jazyka,

104
00:08:51,860 --> 00:08:58,620
všetok ten folklór, čo bola ďalšia rozsiahla štúdia,

105
00:08:58,860 --> 00:09:03,780
následne som pracoval na štúdii s rodičmi.

106
00:09:04,220 --> 00:09:10,820
Rómske matky, ktoré majú deti osem až šestnásť mesačné,

107
00:09:11,260 --> 00:09:16,620
a dvadsať rodičov s deťmi medzi šestnástimi a tridsiatimi mesiacmi.

108
00:09:17,300 --> 00:09:20,940
Matky vyplnili náš dotazník,

109
00:09:21,780 --> 00:09:27,780
pozorovali sme, ako sa deti učia slovesá v rómskom jazyku.

110
00:09:29,140 --> 00:09:35,060
Z psycholingvistiky vieme, že deti sa ľahko učia podstatné mená,

111
00:09:35,820 --> 00:09:37,620
názvy objektov.

112
00:09:38,020 --> 00:09:42,460
Slovesá sa učia neskôr.

113
00:09:43,220 --> 00:09:46,420
Pozorovali sme, že s narastajúcim vekom

114
00:09:46,620 --> 00:09:48,900
rastie aj ich poznanie.

115
00:09:49,340 --> 00:09:56,100
Pozorovali sme, ako sa deti učia základné otázky.

116
00:09:56,100 --> 00:09:57,860
To sú otázky,

117
00:09:58,060 --> 00:09:59,980
ktoré sa začínajú písmenom W (v angličtine, pozn.)

118
00:10:00,140 --> 00:10:03,860
Napríklad kto, kde, čo, ako,

119
00:10:04,260 --> 00:10:09,860
toto sú veľmi náročné gramatické kategórie pre deti v tomto veku.

120
00:10:10,140 --> 00:10:15,940
Táto gramatická kategória, základné otázky,

121
00:10:16,700 --> 00:10:19,700
sú pre deti veľmi náročné.

122
00:10:19,820 --> 00:10:23,860
Deti s narastajúcim vekom

123
00:10:23,860 --> 00:10:27,340
sa však aj toto naučili normálne a dobre.

124
00:10:27,700 --> 00:10:35,620
Ďalšou štúdiou bola práca so 130 deťmi v Bulharsku.

125
00:10:36,980 --> 00:10:41,740
120 z materských škôlok a 10 detí zo základnej školy.

126
00:10:42,340 --> 00:10:49,340
Všetky tieto deti sme rozdelili do troch vekových skupín.

127
00:10:49,940 --> 00:10:54,980
Skupina 1: 4 - 5 ročné, skupina 2: 5 - 6 ročné,

128
00:10:54,980 --> 00:10:57,620
a skupina 3: 6 - 7 ročné.

129
00:10:57,940 --> 00:11:00,340
A jedna skupina desiatich detí

130
00:11:00,420 --> 00:11:05,420
vo štvrtom ročníku, takže 10 - 11 ročné,

131
00:11:06,500 --> 00:11:08,340
na základnej škole,

132
00:11:08,420 --> 00:11:14,500
robili testy rozličného charakteru, ktoré určovali porozumenie a produkciu v rómčine.

133
00:11:14,980 --> 00:11:18,780
Takže, hodnota 1 popisuje, ako deti

134
00:11:18,780 --> 00:11:24,060
porozumeli jednoslovným receptívnym testom.

135
00:11:24,500 --> 00:11:29,340
Deťom sa prezentovali rozličné predmety, obrázky,

136
00:11:29,580 --> 00:11:33,500
ktoré mali pomenovať

137
00:11:35,260 --> 00:11:39,300
a rovnako sme zistili, že s nárastom veku deti

138
00:11:39,740 --> 00:11:44,260
lepšie rozumejú rómskemu jazyku.

139
00:11:45,260 --> 00:11:50,820
Takže, toto sú výsledky z jednoslovného vyjadrovacieho testu.

140
00:11:52,500 --> 00:11:56,220
Deti mali produkovať,

141
00:11:56,420 --> 00:12:00,620
boli im prezentované obrázky a oni mali produkovať

142
00:12:00,740 --> 00:12:04,380
reč, pomenovať objekty na obrázkoch.

143
00:12:04,780 --> 00:12:07,460
Opäť, s vyšším vekom

144
00:12:07,460 --> 00:12:12,180
rástli aj ich vedomosti v materinskom jazyku.

145
00:12:12,740 --> 00:12:15,180
Testovali sme znalosť slovies.

146
00:12:15,180 --> 00:12:19,780
Slovesá sú veľmi dôležité v každom jazyku,

147
00:12:20,180 --> 00:12:23,260
zároveň je náročné sa ich naučiť.

148
00:12:23,940 --> 00:12:28,060
Výsledok ukazuje, že deti

149
00:12:28,220 --> 00:12:35,660
s nárastom veku získavajú poznanie aj slovies.

150
00:12:36,260 --> 00:12:39,780
A ako sa deti učia pýtať otázky?

151
00:12:40,500 --> 00:12:47,900
Ilustruje to tento výsledok, opäť tu vidíme, že sa vyvíjajú pomerne normálne,

152
00:12:48,060 --> 00:12:51,020
učia sa klásť otázky.

153
00:12:51,380 --> 00:12:53,860
Zaujímanie komunikačných rolí.

154
00:12:53,860 --> 00:12:59,700
Deťom sme ukázali obrázky, na ktorých bola napríklad matka a dieťa,

155
00:13:00,380 --> 00:13:07,300
a deti sme požiadali, aby z pohľadu matky porozprávali príbeh.

156
00:13:07,380 --> 00:13:11,420
Následne, aby porozprávali príbeh z pohľadu dieťaťa.

157
00:13:11,500 --> 00:13:16,900
Aby dieťa bolo schopné povedať príbeh,

158
00:13:16,900 --> 00:13:20,980
z pohľadu matky alebo z pohľadu dieťaťa,

159
00:13:21,620 --> 00:13:26,340
dieťa potrebuje mať veľmi bohatú slovnú zásobu.

160
00:13:26,460 --> 00:13:31,420
Tento graf ukazuje, že s nárastom veku dieťaťa

161
00:13:31,980 --> 00:13:36,300
jeho poznanie, bohatstvo slovnej zásoby stúpa.

162
00:13:36,580 --> 00:13:39,140
Ďalší test

163
00:13:39,140 --> 00:13:44,140
som robil s rómskymi deťmi na Slovensku a v Bulharsku,

164
00:13:46,020 --> 00:13:48,620
a to s rómskymi deťmi v prvom ročníku.

165
00:13:49,340 --> 00:13:55,220
Testovali sme znalosti detí v oblasti použitia troch časov,

166
00:13:55,380 --> 00:13:58,140
prítomného, budúceho a minulého.

167
00:13:58,700 --> 00:14:01,020
Určili sme šesť slovies

168
00:14:02,460 --> 00:14:05,860
no tieto slovesá neboli veľmi...

169
00:14:09,260 --> 00:14:14,060
Tieto slovesá nie sú veľmi používané v každodennej komunikácii.

170
00:14:14,580 --> 00:14:19,900
Napríklad, sloveso kýchať, alebo sloveso smiať sa.

171
00:14:19,980 --> 00:14:26,340
Výsledok ukázal, že obidve skupiny detí

172
00:14:26,340 --> 00:14:30,140
vo veku 6 alebo 7 rokov,

173
00:14:30,700 --> 00:14:37,300
nepoznajú presne tieto dve slovesá, kýchať a smiať sa.

174
00:14:38,740 --> 00:14:40,180
A to v obidvoch krajinách.

175
00:14:40,660 --> 00:14:44,860
Zároveň sme tento test uskutočnili s bulharskými,

176
00:14:44,860 --> 00:14:49,020
etnicky bulharskými deťmi a etnicky slovenskými deťmi,

177
00:14:49,420 --> 00:14:54,300
no a bulharské a slovenské deti tieto dve slovesá poznali.

178
00:14:54,540 --> 00:15:01,660
Zúčastnil som sa jednej vedeckej konferencie na Slovensku, v Bratislave,

179
00:15:01,900 --> 00:15:05,100
na ktorej bolo mnoho psychológov,

180
00:15:05,300 --> 00:15:11,260
a tam som sa ich pýtal,

181
00:15:11,380 --> 00:15:17,420
kde vidia príčinu toho, že rómske deti nepoznajú tieto dve slovesá.

182
00:15:17,540 --> 00:15:22,100
A prečo slovenské a bulharské deti tieto dve slovesá poznajú?

183
00:15:22,420 --> 00:15:24,220
Prečo to tak je?

184
00:15:24,540 --> 00:15:27,420
Jeden zo psychológov mi odpovedal,

185
00:15:27,780 --> 00:15:31,580
priamo odpovedal,

186
00:15:31,660 --> 00:15:35,660
že je to jasné, že sú rómske deti mentálne retardované.

187
00:15:35,660 --> 00:15:40,420
A to je príčina toho, že nepoznajú tieto dve slovesá.

188
00:15:40,620 --> 00:15:43,300
Nevedel som reagovať, bol som šokovaný.

189
00:15:43,500 --> 00:15:48,700
Zdá sa, že niektorí psychológovia na Slovensku

190
00:15:49,980 --> 00:15:54,180
na základe neskoršieho poznania niektorých slovies

191
00:15:55,060 --> 00:16:00,900
zaradia deti do kategórie mentálne retardovaných.

192
00:16:01,180 --> 00:16:03,460
V rozdielnych kultúrach,

193
00:16:04,060 --> 00:16:08,420
rozdielne kategórie, iné gramatické kategórie

194
00:16:08,580 --> 00:16:13,780
sú osvojené v rozličnom veku.

195
00:16:13,980 --> 00:16:17,980
Zdá sa, že tomu veľa ľudí stále nerozumie.

196
00:16:18,060 --> 00:16:20,340
Alebo tomu nechce rozumieť.

197
00:16:20,900 --> 00:16:25,740
Všetky testy, ktoré som doteraz urobil, o ktorých som doteraz hovoril,

198
00:16:25,980 --> 00:16:32,620
boli preložené z angličtiny do rómčiny.

199
00:16:32,660 --> 00:16:36,300
Tieto testy som adaptoval.

200
00:16:36,460 --> 00:16:41,060
Bohužiaľ, nie sú to štandardizované testy

201
00:16:41,060 --> 00:16:47,300
a nanešťastie neexistujú ani žiadne štandardizované testy v rómskom jazyku,

202
00:16:47,300 --> 00:16:49,380
na zisťovanie

203
00:16:49,580 --> 00:16:53,660
osvojovania si jazyka, vývoj jazyka u rómskych detí.

204
00:16:54,340 --> 00:16:57,580
Zúčastnil som sa konferencie v USA,

205
00:16:57,860 --> 00:17:03,220
kde som prezentoval výsledky, o ktorých hovorím teraz,

206
00:17:03,420 --> 00:17:06,660
hovoril som o prípade Slovenska,

207
00:17:06,660 --> 00:17:10,300
kde som prezentoval použitie časov a slovies,

208
00:17:10,500 --> 00:17:13,340
tiež aj reakciu psychológov,

209
00:17:13,540 --> 00:17:18,340
a jedna z veľmi známych amerických profesoriek, ktorá tam bol prítomná,

210
00:17:18,540 --> 00:17:26,380
sa ma spýtala, prečo nevytvorím test v rómskom jazyku

211
00:17:26,420 --> 00:17:33,820
s ohľadom na štruktúru, špecifiká rómskeho jazyka.

212
00:17:34,420 --> 00:17:38,900
Odpovedal som jej, že nemám skúsenosť s tvorbou testov,

213
00:17:39,020 --> 00:17:42,660
nie som špecialistom vo vytváraní testov,

214
00:17:43,020 --> 00:17:49,500
a tak mi navrhla, aby sme spoločne vytvorili test v rómskom jazyku, berúc do úvahy

215
00:17:49,580 --> 00:17:52,060
štruktúru rómčiny.

216
00:17:52,100 --> 00:17:54,540
Následne sme vytvorili tento test,

217
00:17:54,540 --> 00:17:58,740
ktorý sa zameriava na deväť gramatických kategórií, subtesty.

218
00:17:58,740 --> 00:18:01,340
Testuje deväť gramatických kategórií.

219
00:18:01,620 --> 00:18:06,900
Začali sme so základnými otázkami, slovami, napr.

220
00:18:07,500 --> 00:18:11,900
kto má čo na hlave?

221
00:18:11,900 --> 00:18:15,140
Dve otázky, áno?

222
00:18:15,380 --> 00:18:20,620
Boli tam aj tri slová na začiatku vety,

223
00:18:20,820 --> 00:18:22,780
kto, čo, ako.

224
00:18:23,100 --> 00:18:28,500
A potom štyri opytovacie zámená na začiatku:

225
00:18:28,700 --> 00:18:31,380
kto, čo, ako, kde.

226
00:18:31,660 --> 00:18:37,460
Celý tento test so všetkými deviatimi gramatickými kategóriami sme urobili.

227
00:18:37,460 --> 00:18:43,420
Testovali sme deti z Bulharska, Macedónie, Chorvátska,

228
00:18:43,980 --> 00:18:49,300
Srbska, Českej republiky, Slovenska, Anglicka,

229
00:18:49,780 --> 00:18:55,700
Švédska a Ruska.

230
00:18:56,140 --> 00:18:59,820
Predpokladal som, že nie je možné, aby deti ovládali tieto

231
00:18:59,820 --> 00:19:06,220
tak veľmi rozdielne a také náročné gramatické kategórie, mal som reálne obavy.

232
00:19:06,460 --> 00:19:12,140
A potom, druhý test bol takýto.

233
00:19:12,900 --> 00:19:19,380
A začali sme s vypĺňaním úloh vyplývajúcich z otázok,

234
00:19:19,860 --> 00:19:25,940
ako keď matka požiadala syna, aby jej doniesol veľký hrniec,

235
00:19:26,300 --> 00:19:30,020
no on jej doniesol veľký sklenený pohár,

236
00:19:30,220 --> 00:19:34,660
čo povedala matka synovi, aby jej doniesol?

237
00:19:34,700 --> 00:19:37,300
Takže, toto bola otázka.

238
00:19:37,780 --> 00:19:41,740
Toto boli slovesá v pasíve.

239
00:19:43,060 --> 00:19:45,380
Otec pobozká dievčatko,

240
00:19:46,900 --> 00:19:50,220
otec a dcéra pobozkajú bábätko,

241
00:19:50,420 --> 00:19:53,860
ale otec bol pobozkaný dievčatkom.

242
00:19:55,540 --> 00:19:57,180
Sloveso v pasíve.

243
00:19:57,900 --> 00:20:03,100
Deti celkovo s ľahkosťou používajú slovesá v aktívnom rode.

244
00:20:03,300 --> 00:20:08,260
Dcéra pobozká otca.

245
00:20:08,820 --> 00:20:13,620
Ale pasívny rod slovies - otec bol pobozkaný - nie je

246
00:20:14,700 --> 00:20:20,500
natoľko populárny medzi deťmi vo veku troch, štyroch, piatich rokov.

247
00:20:21,020 --> 00:20:27,140
Ďalší test sa týkal privlastňovania.

248
00:20:27,780 --> 00:20:31,180
Tento test si deti najviac obľúbili

249
00:20:31,500 --> 00:20:36,220
pretože sme mali slovo kôň, v rómčine maskulínum,

250
00:20:36,460 --> 00:20:40,540
a balón, opäť v rómčine maskulínum,

251
00:20:40,980 --> 00:20:46,260
a test sa začínal takto: Pozrite sa,

252
00:20:46,540 --> 00:20:48,980
je tam balón, nie je to tvoj balón,

253
00:20:48,980 --> 00:20:54,460
je to... A dieťa malo povedať, že balón patrí koňovi, a to v rómčine.

254
00:20:54,780 --> 00:20:58,860
Bol som skutočne šokovaný, že už aj trojročné deti

255
00:20:58,860 --> 00:21:04,020
zodpovedali tieto otázky s 80 až 85% správnosťou.

256
00:21:04,300 --> 00:21:10,260
Je to genitív v rómčine,

257
00:21:10,580 --> 00:21:15,780
druhý pád.

258
00:21:15,980 --> 00:21:20,620
Aby sme to deťom trochu sťažili,

259
00:21:20,740 --> 00:21:26,300
vytvorili sme dva neznáme objekty a subjekty,

260
00:21:27,620 --> 00:21:32,020
napríklad, tento výtvor,

261
00:21:32,020 --> 00:21:34,860
ktorý sme nazvali Boho.

262
00:21:35,300 --> 00:21:39,500
Nástroj, ktorý drží v ruke

263
00:21:39,540 --> 00:21:44,700
je suki. Tieto slová neexistujú v rómčine.

264
00:21:45,180 --> 00:21:50,460
Chceli sme zistiť, či deti dokážu preniesť

265
00:21:50,900 --> 00:21:54,340
to, čo poznajú, gramatické formy,

266
00:21:54,460 --> 00:21:59,420
na neznáme objekty a subjekty.

267
00:22:00,780 --> 00:22:05,860
V rómčine existuje slovesný vid.

268
00:22:06,340 --> 00:22:11,860
Takže, muž prekračuje rieku,

269
00:22:11,980 --> 00:22:14,980
čo je nedokonavá činnosť,

270
00:22:15,500 --> 00:22:20,940
a nasleduje ďalší obrázok, druhá postavička,

271
00:22:20,940 --> 00:22:24,740
kde činnosť je ukončená.

272
00:22:25,300 --> 00:22:29,740
Zvyčajne začneme s jednou z nich, napr.

273
00:22:29,740 --> 00:22:35,900
ak povieme, pozrite sa na tohto chlapca,

274
00:22:35,900 --> 00:22:41,260
je za riekou,

275
00:22:42,020 --> 00:22:46,380
čo robí? A dieťa má použiť v odpovedi sloveso.

276
00:22:47,060 --> 00:22:50,860
Následne sa pýtame, čo tam robil,

277
00:22:50,860 --> 00:22:54,980
dieťa by malo použiť dokonavý vid slovesa,

278
00:22:55,060 --> 00:22:57,740
takže sloveso popisujúce ukončenú činnosť,

279
00:22:58,020 --> 00:22:59,860
čo je veľmi náročné.

280
00:23:00,620 --> 00:23:04,700
Nasleduje kategória času.

281
00:23:05,180 --> 00:23:11,460
Použili sme tri časy: prítomnosť, minulosť a budúcnosť.

282
00:23:11,740 --> 00:23:14,140
Hrali sme sa s deťmi,

283
00:23:14,260 --> 00:23:20,420
napríklad sme povedali dieťaťu jedno sloveso, spievanie, spievať,

284
00:23:21,540 --> 00:23:29,620
a požiadali sme dieťa, aby vytvorilo minulý čas slovesa spievať.

285
00:23:30,020 --> 00:23:32,020
Potom sme dieťaťu ukázali

286
00:23:32,180 --> 00:23:35,660
ďalšie sloveso, ktoré nepoznalo,

287
00:23:35,940 --> 00:23:40,900
a ktoré bolo vymysleným slovom, aké v rómčine neexistuje,

288
00:23:41,500 --> 00:23:46,180
a napríklad, toto je činnosť, ktorú človek vykonáva,

289
00:23:46,180 --> 00:23:49,980
v rómčine povieme "kreminel",

290
00:23:50,500 --> 00:23:54,140
a požiadame dieťa, aby povedalo, ako bude vyzerať v budúcom čase.

291
00:23:54,660 --> 00:24:01,100
Teraz "kreminuje", ale čo bude robiť zajtra? A dieťa malo odpovedať.

292
00:24:02,100 --> 00:24:04,940
Rýchla mapa adjektív - testy.

293
00:24:05,740 --> 00:24:09,140
Ako môžete vidieť, sú tu dva čierne objekty,

294
00:24:09,460 --> 00:24:15,740
jeden červený alebo ružový,

295
00:24:16,180 --> 00:24:22,820
a samozrejme, dieťa nepozná názvy tohto ružového objektu,

296
00:24:22,820 --> 00:24:25,540
ani ďalších čiernych objektov.

297
00:24:25,780 --> 00:24:31,900
Opäť, vytvoríme nejaké nové slová, ktoré v rómčine neexistujú,

298
00:24:32,060 --> 00:24:38,980
a opýtame sa dieťaťa na tieto adjektíva, čierne alebo ružové,

299
00:24:39,580 --> 00:24:42,380
požiadame,

300
00:24:42,700 --> 00:24:48,340
použijúc ženskú alebo mužskú koncovku

301
00:24:48,500 --> 00:24:54,300
a vysvetlíme dieťaťu, že tieto dva čierne objekty sú maskulína,

302
00:24:54,740 --> 00:24:59,820
ale jeden z nich, a dieťa už vie to pomenovanie, napr. hrnček,

303
00:25:00,100 --> 00:25:05,340
a druhý je pomenovaný vymysleným slovom, ktoré sme nejako vytvorili.

304
00:25:05,540 --> 00:25:09,260
Keď som robil tento výskum vo Švédsku,

305
00:25:09,380 --> 00:25:16,500
zúčastnil sa ho človek z Inštitútu menšinových jazykov, bol to Róm, ktorý tam pracoval,

306
00:25:16,820 --> 00:25:21,860
a ten sa so mnou hádal a nazval ma bláznom, ktorý stresuje deti,

307
00:25:22,340 --> 00:25:26,260
ak sa pýta detí na tento typ bláznivých otázok, čo to vlastne je?

308
00:25:26,260 --> 00:25:28,300
Hristo, čo to vlastne robiš?

309
00:25:28,460 --> 00:25:33,700
Povedal som mu, že niekedy v živote prosto robíme bláznivé veci.

310
00:25:33,940 --> 00:25:39,940
Toto je ďalší druh rýchlych adjektív.

311
00:25:39,940 --> 00:25:46,180
Farby mačky a psa nemajú pomenovania v rómčine.

312
00:25:46,460 --> 00:25:51,780
Napríklad, somár a pes sú v rómčine maskulína.

313
00:25:51,980 --> 00:25:55,140
Vytvoril som nejaké farby,

314
00:25:55,140 --> 00:25:58,580
napríklad farbu psíka,

315
00:25:58,620 --> 00:26:01,260
samozrejme, deti vedia, akú farbu má somárik,

316
00:26:01,380 --> 00:26:03,500
a otázka, ktorú som sa detí pýtal,

317
00:26:03,780 --> 00:26:09,180
bola aby povedali určitý člen pre maskulínum,

318
00:26:09,340 --> 00:26:13,420
a vytvorili nové slovo, ktoré bude novým adjektívom.

319
00:26:13,860 --> 00:26:19,540
Hovorím dieťaťu, prosím, ukáž mi

320
00:26:21,140 --> 00:26:24,340
ktorý je mužský člen,

321
00:26:24,660 --> 00:26:29,540
a potom poviem názov tej farby v mužskom rode.

322
00:26:29,660 --> 00:26:32,820
Tej vymyslenej farby, pre ktorú pomenovanie v rómčine nie je.

323
00:26:32,980 --> 00:26:36,340
Sú tu prezentované dva objekty,

324
00:26:36,340 --> 00:26:40,340
mačka je po rómsky

325
00:26:40,900 --> 00:26:45,380
femininum, pes je maskulínum, následne by dieťa malo

326
00:26:45,980 --> 00:26:48,500
počuť iba člen

327
00:26:48,660 --> 00:26:51,540
a adjektívum k členu,

328
00:26:52,780 --> 00:26:56,140
adjektívum spolu s členom

329
00:26:56,140 --> 00:27:00,380
a malo by porozumieť tomu, čo sa snažím vyjadriť, či ide o mačku alebo o psa.

330
00:27:01,220 --> 00:27:06,460
Nasledovala problematika podstatných mien.

331
00:27:06,460 --> 00:27:09,380
Vytvorili sme určitý typ objektov

332
00:27:09,580 --> 00:27:13,940
a deti v tom boli také dobré, až mi to chýba,

333
00:27:14,060 --> 00:27:16,580
a aké boli teda výsledky detí?

334
00:27:16,580 --> 00:27:21,780
Štúdiu sme realizovali v Bulharsku a v Českej republike.

335
00:27:21,860 --> 00:27:24,140
Urobili sme ju aj v mnohých ďalších krajinách,

336
00:27:24,140 --> 00:27:27,100
no dnes urobíme porovnanie iba dvoch krajín.

337
00:27:27,260 --> 00:27:30,380
Výsledky ukázali, že pre rómske deti z Českej republiky

338
00:27:31,940 --> 00:27:36,740
boli základné otázky a privlastňovanie náročné,

339
00:27:37,020 --> 00:27:41,540
zatiaľ čo pre rómske deti z Bulharska bolo ťažké použitie vidu.

340
00:27:41,780 --> 00:27:47,900
Vyskytlo sa opakovanie viet,

341
00:27:49,180 --> 00:27:50,740
desiatich viet,

342
00:27:50,940 --> 00:27:53,780
rovnako sa vyskytlo opakovanie čísel.

343
00:27:53,980 --> 00:27:56,820
Pýtali sme sa detí, napríklad,

344
00:27:57,380 --> 00:28:01,380
opakuj po mne, dva, päť.

345
00:28:01,740 --> 00:28:04,700
Alebo tri, päť, sedem.

346
00:28:04,900 --> 00:28:09,860
Bol tam tento priemer a na ďalšom stretnutí sme navyšovali

347
00:28:10,300 --> 00:28:12,220
počet čísel,

348
00:28:12,500 --> 00:28:14,700
rovnako aj počet viet.

349
00:28:14,700 --> 00:28:20,140
Mali sme dvojslovné vety, trojslovné vety, štvorslovné vety a

350
00:28:20,140 --> 00:28:22,940
takto až po sedem až osemslovné vety.

351
00:28:23,220 --> 00:28:27,820
Mnoho ľudí vidí tento typ testu ako šialenstvo,

352
00:28:27,820 --> 00:28:32,700
je to bláznivé, prečo stresujete deti, komu toto treba,

353
00:28:33,620 --> 00:28:36,060
prečo by sme mali potrebovať tieto testy?

354
00:28:36,220 --> 00:28:38,820
Zvyčajne na to odpovedám takto:

355
00:28:39,580 --> 00:28:45,980
ak štvor, troj, či päťročné dieťa

356
00:28:46,260 --> 00:28:51,100
urobí správne 80% - 90% testu,

357
00:28:51,700 --> 00:28:55,140
znamená to, že tieto deti sú normálne vyvíjajúce sa deti,

358
00:28:55,140 --> 00:28:58,660
rovnako ako iné bilingválne deti vo svete.

359
00:28:59,100 --> 00:29:02,580
Znamená to, že rómske deti nie sú mentálne retardované.

360
00:29:02,780 --> 00:29:04,900
Ak rómske dieťa pozná

361
00:29:05,300 --> 00:29:10,420
tieto typy veľmi náročných gramatických kategórií vo svojom materinskom jazyku,

362
00:29:10,500 --> 00:29:13,700
no majú s nimi problém v druhom jazyku,

363
00:29:13,860 --> 00:29:18,580
potom tieto deti nie sú... Problém skrátka nie je v deťoch.

364
00:29:18,660 --> 00:29:21,300
Problém je v školskom systéme,

365
00:29:21,500 --> 00:29:27,580
pretože školských systém nie je pripravený na prácu s týmto typom detí.

366
00:29:27,700 --> 00:29:31,620
V školskom systéme existuje metodológia práce,

367
00:29:31,820 --> 00:29:35,580
a pokiaľ do tejto metodológie nezapadáš,

368
00:29:35,620 --> 00:29:39,060
potom si ty problémom, takto my rozmýšľame.

369
00:29:39,300 --> 00:29:43,140
Takže, súčasná škola by si mala odznova premyslieť

370
00:29:43,500 --> 00:29:50,620
aké metódy práce použiť, aby sa školy stali miestom pre každé dieťa.

371
00:29:50,900 --> 00:29:52,980
Nie iba pre deti, ktoré

372
00:29:52,980 --> 00:29:55,820
majú oficiálny jazyk ako ich materinský.

373
00:29:55,980 --> 00:30:00,420
Na záver by som rád povedal, že tieto typy psycholingvistických testov

374
00:30:00,420 --> 00:30:05,380
a tento typ psycholingvistického výskumu by mal byť

375
00:30:06,100 --> 00:30:09,700
častejší, tak aby učitelia, psychológovia, pedagógovia,

376
00:30:09,740 --> 00:30:12,660
vedeli viac o týchto problémoch.

377
00:30:12,900 --> 00:30:18,020
Inak hrozí, že rómske deti budú neustále obviňované z mentálnej retardácie.

378
00:30:18,260 --> 00:30:21,060
Často sa v našich spoločnostiach

379
00:30:21,260 --> 00:30:25,860
chudoba Rómov a rómskych detí

380
00:30:25,860 --> 00:30:30,380
stavia na jednu úroveň s ich IQ.

381
00:30:30,380 --> 00:30:34,540
Ak ste chudobní, máte nižšie IQ.

382
00:30:34,780 --> 00:30:37,860
Chudoba neznamená, že ste hlúpi,

383
00:30:38,140 --> 00:30:39,860
alebo mentálne retardovaní.

384
00:30:39,860 --> 00:30:44,180
Chudoba charakterizuje iba váš sociálny status,

385
00:30:44,300 --> 00:30:46,900
ekonomický status rodiny,

386
00:30:46,900 --> 00:30:50,140
nie intelektuálny vývoj vášho dieťaťa.

387
00:30:50,140 --> 00:30:53,180
Okay, myslím, že tuto by sme mali skončiť.

388
00:30:53,180 --> 00:30:56,580
Rozprával som už okolo 45 minút.

389
00:30:56,660 --> 00:31:02,580
Rád by som tu ukázal dve knihy, samozrejme, sú v bulharskom jazyku.

390
00:31:02,820 --> 00:31:05,620
Jedna z nich je Psycholingvistický prístup

391
00:31:05,860 --> 00:31:10,420
k výchove a vzdelávaniu rómskych detí v ich materinskom jazyku, v rómčine.

392
00:31:10,620 --> 00:31:17,860
A tá druhá je Socio-kognitívne faktory

393
00:31:18,100 --> 00:31:22,780
gramotnosti rómskych detí v ich druhom jazyku

394
00:31:22,860 --> 00:31:25,820
v podmienkach multilingvalizmu,

395
00:31:26,340 --> 00:31:29,540
a v podmienkach multilingvalizmu.

396
00:31:29,620 --> 00:31:34,300
Je to komparatívna štúdia o rómskych deťoch na Slovensku a v Bulharsku.

397
00:31:34,860 --> 00:31:37,540
Ďakujem veľmi pekne za vašu pozornosť.